Cornelius Lahme: „Fisch aus dem Bioreaktor wird kommen – die Technologie ist einfach zu gut“

00:00:01: Die Lust auf Fleisch, die ist irgendwie bei Menschen unstillbar und da braucht es natürlich nicht irgendwelche Kompromisse.

00:00:09: Warum soll ich ein Tier töten wenn ich das Tier auch in irgendeiner Weise ohne Tierleid essen kann?

00:00:13: Die Technologie wird kommen hundertprozentig!

00:00:23: Willkommen zu einer neuen Changemaker Folge.

00:00:25: Ich bin Martin Thielich Chefredakteur bei Utopia.

00:00:28: Fisch gehört für viele ganz selbstverständlich oft den Teller aber unser Umgang mit den Meeren hat längst Grenzen erreicht Überfischung, zerstörter Ökosysteme, Tierleid.

00:00:38: Und die große Frage dabei ist – können wir weiter Fisch essen ohne die Meere weiter auszubeuten?

00:00:43: Weiter gedacht kann Technologie einen Fisch schaffen der schmeckt und gleichzeitig nachhaltiger ist?

00:00:49: Das klingt etwas nach Science-Fiction aber genau daran arbeitet man.

00:00:52: heutiger Gast.

00:00:53: Cornelius Lame ist Marketing & Kommunikationsleiter von Blue Sea Food einem Unternehmen das kultivierte Fischprodukte entwickelt Also, Fisch der nicht aus dem Meer kommt sondern aus Zellkulturen.

00:01:04: Heikonelius schön dass wir sprechen!

00:01:06: Ja Martin vielen Dank für die Anladung.

00:01:09: Wusstest du das Moore eine der größten natürlichen Klimaschützer unseres Planeten sind?

00:01:14: Zum Schutz der Moore gibt es in den Tomenbaumärkten sowie bei Rewe und Penny ausschließlich torfreie Erden mit Torversatzstoffen aus nachwachsenden Quellen wie zum Beispiel Kompost, Rindenhumus, Holzspänen und Kokosfasern.

00:01:27: Gut für deine Pflanzen und zugleich gut fürs Klima.

00:01:30: Denn durch Torfverzicht schützen wir die Hochmoore, die durch den Mensch trocken gelegt werden um Torf zum Beispiel für Blumen Erde abzubauen.

00:01:38: Achte beim Erdenkauf also auf torffreie Alternativen und leiste so einen Beitrag zu dem Erhalt dieser einzigartigen Lebensräume!

00:01:45: Hilfreiche Infos und Tipps zum Torffreien Gärtnern wie dem richtigen Gießen und Düngen gibt's auf tom.de.

00:01:51: Den passenden Link findest du in den Shownotes.

00:01:55: Cornelius, bevor wir ins Detail eintauchen habe ich eine Frage die ich jedem meiner Gäste anfangs stelle und zwar welche positive Headline zu deinem Thema würdest du aktuell gerne lesen?

00:02:06: Ja das ist nicht so ganz trivial zu beantworten.

00:02:10: Eine Frage aber eigentlich die liebste Nachricht oder positive Meldungen in unserem Zusammenhang wäre selber sierte Lebensmittel erreichen oder bekommen Zulassung in der europäischen Union.

00:02:21: da

00:02:21: sind wir schon im politischen, da kommen wir nachher drauf zu sprechen.

00:02:25: Ich bin auch gespannt was du dazu ausführst.

00:02:29: aber kannst du uns noch mal greifbar machen?

00:02:32: Was das Problem für die Zukunft unseres Essens bedeutet?

00:02:35: also es geht ja nicht darum dass irgendwie lachsteuer wird sondern es geht eher darum sprechen wir davon dass womöglich Fisch komplett so wie wir ihn kennen von unseren Tellern verschwinden müsste oder sind wieder irgendwo dazwischen

00:02:49: vermutlich irgendwie ein bisschen dazwischen.

00:02:51: Also grundsätzlich muss man ja erstmal mehrere Sachen in irgendeiner Weise als Basis sich, sag ich jetzt mal auf den Teller packen und zwar erst einmal.

00:02:59: A haben wir momentan acht Milliarden Menschen.

00:03:02: die Weltbevölkerung steigt gibt Zahlen das es in den nächsten oder bis zwei tausend fünfzig auf zehn Milliarden Menschen anwächst und dann ist natürlich die Herausforderung diese Menschen auch zu ernähren.

00:03:13: gleichzeitig Kann man, oder ist zu sehen das mit wachsendem Wohlstand und trotz der ganzen Krisen- und Kriege.

00:03:20: Ist es in der Regel so dass momentan der Wohlstand der Welt wächst.

00:03:24: auch der Konsum von tierischen Proteinen steigt.

00:03:28: Nichtsdestotrotz leben wir natürlich in der Welt, die wir jetzt nicht in irgendeiner Weise erweitern können.

00:03:32: Das heißt, wir müssen mit dem umgehen was wir hier momentan auf den Planeten haben.

00:03:36: und wenn wir uns die tierischen Proteine angucken, dann haben wir zum einen Landtiere natürlich, die können wir fahmen.

00:03:42: also da können wir natürlich mit Stellen usw.

00:03:46: das bei Hühnchen rindern oder auch scharfen oder Schweinen in irgendeiner Weise anbauen.

00:03:51: Bei Fisch sieht das bei vielen Spezies anders aus.

00:03:55: Klar, Forelle kann ich auch im Teich in irkender Weise an bauen sag' ich jetzt mal also dort wachsen lassen oder natürlich auch Aquakulturen Offshore also gerade bei dem was du angesprochen hast mit Lachsen möglich.

00:04:08: aber vieles von dem was aufm Teller landet ist natürlich industriell gefangener Fisch also im offenen Meer und am Ende haben wir hier Probleme die wir so bei Landtieren direkt nicht haben.

00:04:22: Also zum einen haben wir nicht die direkte Kontrolle über das, was wir fangen.

00:04:29: Wir können natürlich nicht in irgendeiner Weise das so vergleichen mit dem, was hier an Land machen.

00:04:35: Gleichzeitig töten wir oder haben durch Beifang Unmengen von.

00:04:40: Also es geht in die Billionen Lebewesen, die wir auch gar nicht nutzen.

00:04:43: Ja,

00:04:43: Billionen sagst du das sind wirklich so krasse Zahlen wenn man die liest

00:04:47: ne?

00:04:47: Ja also das sind ja Kleinstlebewesen und wir wissen ja gar nicht was in den Netzen in irgendeiner Weise immer drin bleibt oder was dabei auch in irgendaenerweise umkommt.

00:04:55: gleichzeitig zerstören natürlich auch diese Grundnetzschleppfische Schleppnetze so rum.

00:05:03: Die zerstören natürlich auch die Meeresböden Und auch Aquakulturen sind nicht in irgendeiner Weise der Halsbringer, das sieht man an so bekannten Problemen wie der Lachslaus.

00:05:13: oder auch durch die Erderwärmung.

00:05:15: Oder auch dann durch die Wärmungen der Ozeane hat man natürlich auch schon da Probleme, dann da die Fische anzubauen.

00:05:23: und jetzt kann man natürlich sagen okay wir verzichten auf tierische Proteine, das kann nur die Lösung sein.

00:05:29: Nur die Debatten kennen dass Menschen in den Aktiv auf den Teller einzugreifen, das will niemand auch nachvollziehbar.

00:05:39: Dass das niemand möchte und dementsprechend irgendwie die Lust auf Fleisch oder Fisch ist bei Menschen unstillbar.

00:05:48: Und da braucht es natürlich nicht irgendwelche Kompromisse.

00:05:52: bzw.

00:05:53: mit pflanzlichen, ich nenne das jetzt mal vielleicht ein bisschen negativ geframed aber so soll's gar nicht klingen Pflanzliche Kompromiss sondern viele wollen wirklich das echte Tier und die echten tierischen Proteinen.

00:06:03: Und da sind wir natürlich mit planetaren Grenzen in irgendeiner Weise auf andere Lösungen angewiesen.

00:06:09: Da hacke ich gerne noch mal eine und würde präzisieren, es gibt natürlich auch viele Leute, die das vorleben dass alles möglich ist ne ohne tierische Proteine, Leute die sich vegan ernähren oder die Leute die zumindest sich vegetarisch ernähre.

00:06:23: Das Wörtchen Vegetarischer meinte jetzt gar nicht negativ konnotiert.

00:06:28: Aber ich verstehe natürlich, was du meinst und lass uns doch noch mal in der Problemfindung einen weiteren Aspekt mit reinnehmen.

00:06:35: Wir waren jetzt bei der ökologischen Frage.

00:06:37: wir haben ja auch eine gesundheitliche Frage Fisch ist gesund.

00:06:40: Ich glaube das beginnt vielleicht so ein bisschen zu bröckeln bisschen weniger als bei Fleisch.

00:06:46: Trotzdem is es so.

00:06:49: Gleichzeitig lesen wir von Mikroplastik.

00:06:51: Wir lesen von Schwermetallen, wir lesen vom massiven Einsatz von Antibiotika in Aquakulturen.

00:06:56: Wenn wir das zusammenbringen wie ehrlich ist denn das Gesundheitsversprechen?

00:07:00: Fisch ist gesund heute noch.

00:07:01: Ja also wir akzeptieren natürlich zum Beispiel bei wild gefangenem Fisch Dinge die wir In der Nahrungskette bei Tieren, die wir quasi am Land farmen nicht akzeptiert werden.

00:07:13: da wollen wir die komplette Kontrolle über Ernährung oder über das Futter der Tiere haben.

00:07:19: Und bei Fisch haben wir die ja gar nicht, also zumindest beim wild gefangenen Fisch gar nicht.

00:07:24: Da wissen wir wirklich nicht was drin ist und du hast gerade schon gesagt, das Stichwort Mikroplastik Das ist mittlerweile ein derart großes Problem und das kann man natürlich in der Form letztendlich nicht in irgendeiner Weise rausrechnen sage ich jetzt mal.

00:07:37: Also damit muss man fast schon leben und Wir nehmen halt durch Fischkonsum natürlich dementsprechend auch Mikro Plastik auf.

00:07:44: kurz gesagt wir haben einfach gar keine richtige Direkte Kontrolle.

00:07:47: und bei Aquafarming, das haben wir vielleicht.

00:07:50: Aber da haben wir wirklich Probleme die sich jetzt zeigen.

00:07:53: Da braucht man nur diese Bilder von zum Beispiel der Lachslaus oder so was sich angucken.

00:07:57: Das sind teilweise ekelhafte Bilder, die man natürlich da durch diese intensive Bewirtschaftung oder dieses intensive Anbauen von Fischen im Offshore gewässern dann hat.

00:08:10: Vor allen Dingen haben wir ja auch mit Überfischungen zu tun also Teilweise in der Nord- und Ostsee kann man sich das ja auch direkt schon angucken, dermaßen krass überfischte Fischbestände.

00:08:22: Da leiden alle drunter, da leiten die Fischer selbst runter und da leiden natürlich dann am Schluss hinter die Tiere und die Umwelt darunter und teilweise sind bestimmte Spezies schon nahezu überfischt.

00:08:34: Da gibt es unterschiedliche Statistiken, eine, die ich jetzt gerade mal habe... Redisch spricht von neunzig Prozent der Überfischung.

00:08:41: Aber wie gesagt, je nachdem wo man reinguckt findet man andere andere Zahlen aber wir haben auf jeden Fall hier enorme Herausforderungen.

00:08:50: Ich würde noch gern bevor wir auf eure Lösung kommen zu einem dritten Aspekt letztlich des Problems kommen und zwar zum Thema Tierleid.

00:08:56: Wir hatten ja schon ganz kurz angedeutet Menschen die sich vegan oder vegetarisch ernähren.

00:09:02: ich würde mal behaupten Tierleit ist meistens der Grund oder mit der wichtigste Grund, warum die das tun.

00:09:09: Im Bezug auf Fisch ist ja folgendes spannend anders jetzt als bei den Säugetieren wo wir irgendwie kommunikativ näher dran sind, wo wir vielleicht mehr empathisch sein können als mit Fisch.

00:09:21: zumindest geht es vielen Menschen so Ja da ist schon eine Differenz

00:09:26: absolut.

00:09:27: Wie nimmst du das wahr?

00:09:28: Für diese Differenz, für dieses wir sind nicht so nah an dem Tier schaffen das aufgrund unserer Sinne und unserer Wahrnehmung uns nicht so gut mit diesem zu verbinden.

00:09:37: Ist das auch mit Voraussetzung davor dafür dass wir mit Fischen ich sag's mal plump radikaler umgehen als mit anderen Tieren und klammer auf?

00:09:47: mir ist vollkommen klar, dass wir ja nicht gerade nett sind zu den anderen großen Lebewesen in Säugetieren Tieranlagen.

00:09:55: Ja,

00:09:56: also mit Sicherheit!

00:09:57: Also wenn ich meine fragt man hundert Leute kriegt man natürlich hundert verschiedene Einschätzungen aber man braucht sich ja nur keine Ahnung.

00:10:02: Man geht zu Ost-Nordsee und dann kommt er so pittoreskel im Fisch-Troller rein gefahren Und hat dann irgendwie in seinem Netz tausend tote Tiere.

00:10:10: Da zückt der normale Mensch in der Regel Der da gerade Urlaub macht eigentlich sein Handy und macht ein Foto weil man es irgendwie schön findet.

00:10:18: Szenerie halt, das ist ja irgendwie ein bisschen merkwürdig.

00:10:21: Würde man jetzt zum Beispiel, sag ich mal, tausend tote Schweine auf einen Haufen sehen?

00:10:24: Da würde man das natürlich irgendwie

00:10:25: machen.

00:10:26: Ja starkes Bild.

00:10:27: Ich glaube dementsprechend hat man wahrscheinlich zu Fischen... Die können auch nicht sprechen oder die geben auch wenig Geräusche von sich, wahrscheinlich grundsätzlich einfach eine andere Beziehung als jetzt zu Tieren, die in irgendeiner Weise einem auf dem Land auch häufiger begegnen.

00:10:41: Das ist aber auch nur so ein bisschen so eine gefühlte Situation oder gefühltes Ja gefühlter Eindruck, es wird wahrscheinlich auch Menschen geben die das ein bisschen anders sehen.

00:10:51: Aber ich würde mal sagen weitestgehend ist er so verbreitet.

00:10:55: Das stimme ich dir komplett zu.

00:10:58: Jetzt haben wir glaube ich ganz gut umrissen was das Problem ist.

00:11:01: lasst uns jetzt mal auf eure lösung gucken.

00:11:04: Die is für viele ja absolutes neue land.

00:11:07: Ich würde sagen zumindest für die breite öffentlichkeit Nimm uns gerne mit in deine welt.

00:11:11: Was macht ihr denn genau?

00:11:12: Also

00:11:14: hier in dem podcast habe ich zum glück die Möglichkeit dass vielleicht ein bisschen intensiver zu erzählen.

00:11:18: Also dass man Zellen, also alle Lebewesen bestehen aus irgendwelchen Zellen ob das jetzt irgendwie der Baum ist oder wir Menschen oder alle Tiere in irgendeiner Form setzen sich aus Zellen zusammen und dass man diese Zellen außerhalb dieses Körpers, also außerhalb der Pflanze des Baumes, des Menschen oder des Fisches in irgerer Weise wachsen lässt.

00:11:36: Das ist eigentlich im Kern die Idee und das funktioniert auch schon seit... Ich sag jetzt mal seit den Sechziger Jahren.

00:11:42: So lange

00:11:43: schon, das war mir ganz klar.

00:11:44: Das wird im Pharma-Bereich oder bei der Vakzinherstellung auch schon eingesetzt.

00:11:48: also es ist eine ausgereifte Sache dass man in irgendeiner Form Zellen jenseits Diskörpers in irger einer Form wachsen lässt und dementsprechend hat sich auch da schon eine große Industrie entwickelt.

00:11:59: die haben nur ne andere Fokussierung.

00:12:01: also sie haben letztendlich am Schluss nicht die Idee daraus.

00:12:05: Lebensmittel Man kann auch noch andere Sachen in der Form machen, auf die den Markt gehen.

00:12:12: wir unter anderem auch.

00:12:13: Und alles was wir machen funktioniert auch schon.

00:12:15: Dass man das im Lebensmittelbereich einsetzt, da kann man vielleicht einfach ... Der große Durchbruch oder der große Aha-Moment war, ... ... im August hat Mark Post letztendlich so ein Pionier in dem Gebiet, dann vielleicht erinnert sich der ein oder die andere Hörerin hier mal so ein Burger Patty vorgestellt aus Rinderzellen.

00:12:36: Das ging damals wirklich durch die Weltpresse, das teuerste Burger Patty und dann hat man irgendwelche Zahlen damit verquickt irgendwie drei hunderttausend Dollar oder sowas eigentlich.

00:12:44: mein das ist alles ein bisschen... ...gebullshittet weil es kann man eh nicht konkret benennen oder beziffern die Zahl.

00:12:50: und nachdem dieses Burger Patty quasi vorgestellt wurde hat sich eigentlich erst in der Start-up Szene in diesem Bereich zellbasierter ich nenn's jetzt mal zell basierter Lebensmittel entwickelt also dass man Zellen wachsen lässt außerhalb vom Tierkörper, um damit Lebensmittel zu erzeugen.

00:13:06: Kam quasi erst mit diesem Marketing-Coup sag ich jetzt mal und da hat sich in den letzten zwölf Jahren auch enorm viel entwickelt.

00:13:13: also es wurden sehr viele Startups gegründet das war mal so ein hoch von hundertsiebzig-hundertsachzig Startups weltweit die sich mit unterschiedlichen Zellen beschäftigt haben mithühendchenzellen, mittrinderzellen mit Schweinezellen oder auch interessanten zellen wie Wachtel zum Beispiel.

00:13:27: und es gab auch und wir sind letztendlich eine Frauenhofer Ausgründung.

00:13:32: Es gibt oder gab auch natürlich schon vorher Forschungsbreche, die sich mit Zellen von Fischen beschäftigt haben im konkreten.

00:13:39: Weil man Fische immer so allgemein verwendet.

00:13:41: wir machen das jetzt zum Beispiel mit Lachs zellen und Regenbogenforelle Wir haben auch Kapfenzellen Und vielleicht damit ich einmal die Technologie damit dass jeder So verstehe

00:13:52: gerne gerne.

00:13:54: also es gibt eigentlich Vielleicht vereinfacht gesagt so fünf Abteilungen bei uns In der Unternehmung oder in fünf Bereiche kann man das einteilen.

00:14:03: Man braucht am Anfang erst mal eine Zelle,

00:14:05: d.h.,

00:14:05: wir arbeiten... Am Anfang steht natürlich als Ausgangslage das Tier, also jetzt z.B.

00:14:10: in dem konkreten Fall sagen wir mal der Lachs und dann sucht man in dem Gewebe nach adulten Stammzellen.

00:14:16: Das sind keine embryonalen Standzellen, das ist so wenn du Martin, wenn du dich irgendwo verletzt hast deine Haut Oder dein Gewebe im Arm oder wo auch immer die Möglichkeit, das natürlich nachzubauen und dann diese Verletzung auszuhallen.

00:14:30: Das heißt in deiner... vereinfacht gesagt in deinem Körper sind Zellen, die können sich wenn man sie richtig ansteuert dann in dieser Haut verwandeln nenne ich es jetzt einfach mal ganz blöde Salop formuliert und nach diesen Zellen suchen wir um gute Zelllinien anzulegen.

00:14:44: Also nicht jede Zelle ist gleich cool und gleich gut und jede Zlle macht das sofort was man in irgendeiner Weise von ihr will und zwar dass Sie sich teil-teilt um zu wachsen sondern wir brauchen coole und gute Zellen und am möglichst teilen die sich natürlich oder je schneller die sich teilen umso besser.

00:15:02: Das heißt, in diesem Bereich kann man sich definitiv immer wieder verbessern und man kann immer bessere Zellen finden.

00:15:08: Das ist ein bisschen so als wenn wir irgendwie hundert Meter laufen Gibt es welche, die laufen richtig schnell hundert Meter und es gibt Leute von uns Menschen die laufen nicht so schnell.

00:15:20: Wir sind natürlich nach dem Usain Bolt Zellen sag ich jetzt mal.

00:15:24: Und diese Zellanlage oder dieses Anlegen von Zellen oder gute finde das dauert wirklich lange und die machen auch nicht sofort immer das was man von ihnen will und vielleicht und das ist glaube ich sehr wichtig Das ist alles.

00:15:38: also wir suchen nach Zellen die quasi Immortal sind, also von Natur aus und das gibt es bei Fischen.

00:15:45: Also immortal heißt dass sie unsterblich sind.

00:15:48: Die können quasi sich teilen, teilen ohne Qualitätsverlust.

00:15:52: Das heißt wir brauchen keine Gentechnik die wir bei uns einsetzen müssten.

00:15:59: Wir haben einfach so ein

00:16:02: Pool

00:16:03: den wir eigentlich wenn man so will wie eine Bank nutzen können.

00:16:07: Das gilt es jetzt teilen zu lassen.

00:16:08: Man hat ja dann ganz schnell das Bild im Kopf bei deinen Ausführungen, da ist dann irgendwie so ein Reagenzglas und dann wächst vielleicht ein Fisch?

00:16:15: Ich mach's jetzt absichtlich naiv aber genau so ist es nicht!

00:16:17: Nee

00:16:18: also diese Bilder die man bei Google oder sowas findet wenn man da auch diese Begrifflichkeiten, dieses gesamte Framing ist natürlich immer sehr schwierig.

00:16:25: ich wills eigentlich ungern wiederholen.

00:16:26: Aber wenn wir mal google zum Beispiel Laborfisch Also solche Begriffe mag ich ja gar nicht.

00:16:31: Oder in Englischen gibt´s z.B.

00:16:32: begriffe wie Clean Meat oder In vitro.

00:16:35: Am

00:16:36: Ende haben Menschen da Bilder im Kopf und dann werden die natürlich auch durchaus manchmal bedient.

00:16:42: Bei Google erscheint dann zum Beispiel so ein Steak in einer Petrischale, so funktioniert das nicht!

00:16:48: Wir lassen momentan nur einzelne Zellen wachsen also dass man irgendwann mal einen Gewebe wachsen lassen kann Das ist nicht ausgeschlossen und da gibt es auch Ansätze.

00:16:57: aber das ist jetzt gar nicht unsere Kernidee.

00:16:59: Also wir wollen momentan diese Zellen die wir jetzt gerade eben in unserem ersten Team diesen Zelllinien-Team nenne ich es jetzt einfach mal angelegt und gefunden haben, die wir quasi wie so eine Bank fahren.

00:17:10: Die wollen wir einfach vermehren.

00:17:11: Ja!

00:17:12: Und dazu braucht es...und das ist das zweite Team oder die zweite Herausforderung.

00:17:16: erstmal und das ist auch einer der Kostentreiber weil alles was wir machen kommt, was sich eben schon sagte aus dem Farmerbereich.

00:17:23: Es hat halt dementsprechend alle Laborpreise.

00:17:25: Wir brauchen einen Nährmedium in dem die Zellen leben.

00:17:28: Also wenn du gleich zum Beispiel jetzt etwas essen möchtest oder was Essen gehst oder unsere Zuhörerinnen und Zuhörer essen gehen Dann ist das alles lecker und dann ist es alles klasse, aber eigentlich versorgen wir mit dem Essen nur unsere Zellen.

00:17:38: Natürlich vor allen Dingen mit Energie... Das

00:17:39: jetzt nüchtern!

00:17:41: Das ist ja nüchternd.

00:17:42: Sehr nüchernd.

00:17:42: Es soll natürlich uns schmecken, aber am Ende vor allem Zucker, aber natürlich alle Sachen Vitamine.

00:17:48: Ja, das ist der naturwissenschaftliche Blick so is er?

00:17:51: Ja genau also müssen diese Zellen die müssen irgendwie versorgt werden.

00:17:56: Also das zweite Team kümmert sich um das Nährmedium.

00:18:00: Jetzt haben wir hier ja die Zeit vielleicht einen Vorwurf, ich will den nämlich sofort raus bauen.

00:18:05: Es ist immer so von Leuten, die gegen diese Technologie sind oder in irgendeiner Weise da ein bisschen rumhaten und rumbulschten.

00:18:12: es gibt halt Produkte oder Sachen Die kommen ursprünglich aus diesem Pharma-Bereich.

00:18:16: Da wird das eingesetzt zum Beispiel FPS also für tales Kälberserum Was in diesem näher Medium quasi eingesetzt wird wo die Zellen drin leben.

00:18:25: Das ist unter sehr fragwürdigen Bedingungen hergestellt.

00:18:27: Ist ein gängiges Labormittel.

00:18:30: Das ist natürlich in diesem Bereich quasi nicht hilfreich.

00:18:33: Und zwar dieses viertale Kälber Serum, das ist zum einen ethisch wird es unkorrekt hergestellt weil dabei quasi der Fötus getötet wird also die Mutterkuh vom Rind versorgt halt mit dem Serum quasi den ungeborenen Fötuss und in diesem Serum sind quasi alle Sachen drin die dieser Fötis braucht um zu wachsen und dementsprechend ist es eigentlich so eine Art Wunderstoff Das kann man mal sagen.

00:18:58: Und interessanterweise, obwohl wir hier über ein Sorge-Tier reden bei dem Rindwachsen in diesem viertalen Kälbersee rum auch Fischzellen allerdings natürlich nicht effizient und zusätzlich ist es Schweine teuer.

00:19:10: also es ist ethisch fragwürdig Es ist nicht effiziant und es ist Schweiner teuer und dementsprechend ist das.

00:19:16: natürlich muss aus diesem Nährmedium was ich gerade sagte was wir entwickeln wollen raus Und wir können das auch schon ohne.

00:19:23: Wir können Zellen ohne FPS wachsen lassen, allerdings muss man trotzdem sagen es wird in der Forschung immer noch eingesetzt aber das ist natürlich dieser Forschung dann das vorzuwerfen.

00:19:32: Ich verstehe ihr seid quasi auf dem Weg wie das so oft ist und das Argument ist besondere für Leute die sich bezüglich Tierleid vegetarisch oder vegan ernähren natürlich ein sehr starkes Argument.

00:19:42: Moment mal jetzt gerade arbeitet ihr noch mit dieser kritischen Lösung die du beschrieben hast Aber ihr seid dabei, die bessere Lösung zu entwickeln.

00:19:52: Ich

00:19:52: nenne das nur weil sich das immer irgendwie sofort führt und wenn man sich damit nicht beschäftigt natürlich so sofort ein Totschlagargument aber in der Form erstmal A bewusst und B muss man sagen da steckt halt einer der größten Forschungsaktivitäten von uns auch den anderen Startups drin einen Nährmedium anzubieten oder zu produzieren was am Schluss möglichst günstig und möglichst ethisch korrekt ist Und die Voraussetzungen dafür, die sind natürlich maximal gut.

00:20:21: Also ich meine am Ende ist es halt so das was der Lachs frisst, dass soll natürlich in irgendeiner Weise auch in diesem Nährmedium für die Zellen drin sein weil am ende ist es nichts anderes.

00:20:31: trotzdem ist es nicht so einfach da in dem Bereich etwas extrem günstiges und effizientes herzustellen aber die Preise nur um dann mal vielleicht auch für die höheren Türen mal eine Dimension zu nennen.

00:20:43: Mosamid, die Firma, die sich quasi nach diesem ersten Burger Patty aus dem von Mark Post von dem von dem Ideengeber quasi gegründet hat.

00:20:51: Die hatte letztens noch verkündet dass sie seit diesem ersten burger Patty die Kosten für dieses Nährmedium um über neunneunzig, neun Prozent gesenkt haben.

00:21:00: also das heißt in den zwölf Jahren ist schon enorm viel passiert.

00:21:04: und diese Entwicklung die isst gigantisch.

00:21:07: Das kann man vielleicht auch ein bisschen vergleichen mit der industriellen Entwicklungen oder mit der kostenentwicklung bei Bei PV, also bei Solarmodulen.

00:21:14: Das ist ein spannender

00:21:16: Punkt.

00:21:18: Hat alles funktioniert in den Achtzigern?

00:21:19: Jeder Taschenrechner hat eine kleine Solarzelle.

00:21:22: Aber es war schweineteuer AKWs oder Kohlekraftwerke zu ersetzen und seitdem ist halt so viel passiert.

00:21:28: die Technologie ist natürlich auch besser geworden aber im Kern ist die Idee immer noch die gleiche.

00:21:32: vor allen Dingen ist die Skalierung enorm gewachsen und die Kosten sind zurückgegangen.

00:21:36: Ich würde diesen Punkt sogar noch mal eine Ebene höherheben und zwar ich bemerke das auch sehr oft, dass Menschen insbesondere wenn sie sehr idealistisch in den Tag gehen Schwierigkeiten damit haben Transformationen mitzugehen und eben diese Schritte die Transformation braucht wie du das jetzt eben auch ausführlich beschrieben hast.

00:21:54: Ich habe auch totales Verständnis dafür.

00:21:56: Ich plädiere allerdings auch gern dafür um den Sachen mehr Zeit zu geben.

00:22:02: Nach einem menschlichen Maßstab brauchen die, nach den Maßstaben eines Menschenlebens, brauchen die Dinge leider immer ein bisschen mehr Zeit als das man sagen könnte.

00:22:11: Hey jetzt geht es aber so richtig voran!

00:22:14: Ich musste das auch erst lernen, aber wenn man das mal drin hat dann hat man so'n bisschen mehr Geduld auch bei den Themen wo man das gefühlt hat.

00:22:21: Eigentlich ist es hier fünf vor zwölf und da auch und da ist es schon drei vor zwelf... Ein bisschen Geduld brauchen wir alle.

00:22:31: Das passt eigentlich super.

00:22:32: auch zu dem dritten Punkt.

00:22:34: Wir haben jetzt die Zellen, wir haben das Nährmedium und jetzt brauchen wir natürlich letztendlich am Schluss eine Möglichkeit diese Zellen wachsen zu lassen.

00:22:44: und normalerweise da muss man jetzt dazu sagen zählen die wachsen halt eigentlich in der Regel nur immer an irgendwelchen Sachen dran, also die müssen sich irgendwo immer dran heften und die kommen nicht alleine auf die Idee in die dritte Dimension zu gehen.

00:22:56: Das heißt er habe eine Petrischale mit unserer Zelle drin unter diesem Nährmedium, also ihrem Fressen.

00:23:01: quasi sage ich jetzt mal dann besiedelt sie irgendwann den gesamten Boden dieser Petrishale.

00:23:07: aber eine Zelle ist sehr dünn und das was man dann ernten kann ein tierischer Zellmasse, dass es recht wenig.

00:23:14: dementsprechend muss man in die Dritte Dimention Also das, was wir unser Körper ist ja auch dreidimensional gebaut und besteht in irgendeiner Weise ja komplett aus Zellen.

00:23:22: Und dementsprechend irgendwo heften die überall dran.

00:23:25: so etwas ähnliches wollen wir natürlich jetzt auch machen beziehungsweise Machen wir dass in sogenannten Bioreaktoren und das Wort reaktor Das klingt im deutschen immer sofort irgendwie mit Atomen in irgererweise verbunden und klingt vielleicht auch nicht so ganz fancy.

00:23:39: deswegen kann man auch von Vermintern sprechen.

00:23:40: aber am ende simulieren wir eigentlich nur die umgebung in diesen bioreaktorn wie bei uns Zum Beispiel bei uns im Körper oder in dem Fall im Fischkörper.

00:23:49: Und also Temperatur, pH-Wert – wir können hier diesen Bioreaktoren letztendlich alles in irgendeiner Weise steuern.

00:23:54: und am Ende muss man sich das so vorstellen, da haben wir einen Gefäß, der ist quasi als Nährmedium drin und dann leben in diesem NährMedium die Zellen.

00:24:02: Uns ist es gelungen dass die zellen quasi dann durch….

00:24:06: ich nenne sie jetzt mal ein bisschen marketingmäßig Training, dass die freiwillig dann in irgerer Weise Aggregate bilden.

00:24:12: Also quasi kleine Kugeln wo die Zellen zusammenwachsen.

00:24:18: Die Herausforderung ist allerdings jetzt im Gegensatz zu unserem Körper, wo wir Arterien und Blutgefäße haben und meine Zellen in meinem Fuß darüber versorgt werden mit Nährstoffen.

00:24:32: Wir lassen ja keine Arterie und Blutefässe wachsen, sondern haben nur die Zelle.

00:24:37: Das heißt diese Zellen müssen immer in irgendeiner Weise natürlich einen Kontakt zum Nähmedium haben sonst sterben sie ab, weil sie ja sonst nicht mehr versorgt werden.

00:24:44: Das heißt diese Aggregate die in diesem Bioreaktor ich nenn es jetzt mal Schwimmen können nur bis zu einer bestimmten Größe heranwachsen.

00:24:50: das sind dann schon Millionen von Zellen.

00:24:53: allerdings irgendwann haben die innerliegenden Zellen natürlich keinen Kontakt mehr zum näher Medium.

00:24:59: d.h.

00:24:59: In diesen Bioreakteuren wachsen ganz viele kleine AggregATE heran.

00:25:04: Und am Ende ist eine der Währung oder einer der Herausforderungen, neben dem Nährmedium das günstig zu machen und diese Bioreaktoren großzumachen.

00:25:11: Das nennen wir bei uns Bioprocessing.

00:25:14: Das ist quasi das dritte Team.

00:25:16: und um da vielleicht auch mal nochmal ne Vorstellung zu sagen also vor ein bisschen mehr als drei Jahren waren wir quasi bei Ein-Liter Kapazitäten wie es ist, ein Liter Nährmedium mit den entsprechenden Zellen.

00:25:27: Dann kann man nach die Erwachsenen halt extrem also das exponentielle Wachstum aus zwei Zellen werden vier aus vier werden acht und so weiter.

00:25:34: Das ist für Menschen immer meistens schwer vorstellbar weil das geht dann halt sehr schnell und sehr effizient.

00:25:39: Ja dann kann man Nach acht neun Tagen kann man im zweistelligen Grammbereich sag ich jetzt mal ernten.

00:25:47: Und wir sind jetzt ist uns gelungen oder Wir sind gerade dabei auf tausend Liter zu arbeiten, also wir haben jetzt von aus einem Liter in drei Jahren mal tausend Liter gemacht so ungefähr runtergebrochen formuliert und dann kann man schon im zweistelligen Kilo bereichern.

00:26:02: Und dieses exponentielle Wachstum wird halt immer grundsätzlich unterschätzt.

00:26:06: aber das ist natürlich am Ende der Schlüssel halt hinter dazu das möglichst günstig zu machen und natürlich vor allen Dingen die Kapazitäten auszubauen.

00:26:17: Letzter Schritt Martin bin ich auch durch mit unseren Sachen.

00:26:21: Wir können das natürlich dann jetzt nach acht, neun Tagen ernten und dann haben wir Zellmasse.

00:26:25: Also wir haben echte tierische Zellen...

00:26:27: Und dann bin ich super gespannt was wird aus der Zellmaße?

00:26:30: Weil in meinem Kopf oder vor meinem geistigen Auge habe ich auch gerade irgendwie eine Masse.

00:26:35: Was passiert mit her?

00:26:37: Ja also genau!

00:26:38: Erst mal a- Bevor die Frage kommt, ich beantworte sie jetzt schon Es sind keine es ist nicht veganes sind echtetierische Zeilen.

00:26:45: weil die frage kommen will man grundsätzlich dass ob das was wir machen vegan ist?

00:26:50: Es ist nicht, es ist ja aus dem tierischen Ursprung und ich glaube das ist für viele Menschen erstmal schon mal schwer vorstellbar.

00:26:56: Also es sind echte tierische Zellen.

00:26:58: nur die sind halt nicht im Lachs gewachsen also in dem Körper des Lachses sondern außerhalb in einer simulierten Umgebung.

00:27:04: aber der Ursprungen ist natürlich der Lachserwer Und diese Zellen an sich Die haben wenn man die jetzt... Das ist ja kein gewachsenes Gewebe!

00:27:13: Ich habe nur einzelne Zellen, ich könnte sie jetzt auch Zellmasse nennen oder Zellbrei sage ich jetzt mal dann so eine Konsistenz von einem Eiklar.

00:27:24: Und dementsprechend wäre das für Lebensmittel natürlich, die würden natürlich schon den Geschmack mitbringen und die Nährwerte mitbringen.

00:27:31: aber das am Ende entscheidet bei uns ja nicht nur die Logik sondern wir wollen auch am Ende natürlich irgendwie was Leckeres auf dem Teller haben.

00:27:40: Mit diesen Zellen, dass vielleicht noch einmal als wichtige Sache da kann man Lebensmittel machen.

00:27:46: Also man kann mit diesen Zellen auch andere Sachen mitmachen und da arbeiten wir gerade momentan sehr intensiv dran, weil die Zulassung bei Lebensmitteln in der Europäischen Union leider eine Herausforderung ist.

00:27:54: Man kann damit auch in Personal oder Healthcare Produkte gehen, weil in diesen Zällen sind natürlich auch die Ingredients oder die Stoffe, die natürlich in den echten Zellen aussehen.

00:28:03: also wenn das sage ich jetzt mal Collagenen oder sowas ist vielleicht den höheren und höheren Begriff.

00:28:10: also man kann halt auch mit diesem mit diesen zellen andere Bereiche oder andere Märkte angehen und dementsprechend auch Tierleidpfeil produzieren.

00:28:19: Aber wenn wir jetzt beim Lebensmittel bleiben, dann arbeiten wir momentan oder dann wäre die Idee wie haben wir auch diese Produkte schon vorgestellt?

00:28:26: in Hybridprodukte zu gehen.

00:28:28: Hybrid Produkte sind quasi so muss man sich das vorstellen wie jetzt.

00:28:32: wenn ich jetzt von größeren Produzenten im Bereich Fischstäbchen nicht sage jetzt mal ein paar Namen Iglo da Frosta zum Beispiel vegane oder vegetarische Alternativen kaufe Dann haben die zum Beispiel Soja-Proteinen oder Kartoffel, Erbsen usw.

00:28:47: Und bei uns nehmen wir quasi diese Masse und packen dazu noch die echten tierischen Zellen.

00:28:52: Die Herausforderung ist es natürlich dann, diese Zellen zu erhöhen, irgendwann vielleicht auch weitere Zellen reinzupacken so dass man am Ende gerade im Convenience Bereich,

00:29:00: da verspreche ich mir

00:29:01: eigentlich das meiste von, gerade bei diesem Hebel in irgendeiner Weise die größten Durchsetzungsstärken in der Form hat im Markt Fischstäbchen zum Beispiel anbietet, die Hybrid sind.

00:29:16: Man hat aber gleichzeitig meinetwegen auch im Supermarkt noch die Möglichkeit aus wild gefangenem Fisch, die Fischstäbchen zu essen oder z.B.

00:29:23: dann in dem Fall vielleicht auch Vegate- oder vegetarische Alternativen anbieten und am Ende ist es das glaube ich wo man dann ein gutes zusätzliches Angebot hat.

00:29:33: Danke dir jetzt haben wir den Prozess... Jetzt hat er immer rundum Schlag!

00:29:37: Ich habe auch einen relativ runde Bild vor Augen und einige Anschlussfragen.

00:29:41: Wusstest du, dass Moore eine der größten natürlichen Klimaschützer unseres Planeten sind?

00:29:47: Zum Schutz der Moore gibt es in den Tomenbaumärkten sowie bei Rewe und Penny ausschließlich torfreie Erden mit Torversatzstoff aus nachwachsenden Quellen wie zum Beispiel Kompost, Rindenhummus, Holzspänen und Kokosfasern.

00:29:59: Gut für deine Pflanzen und zugleich gut fürs Klima.

00:30:02: Denn durch Torfverzicht schützen wir die Hochmoore, die durch den Mensch trocken gelegt werden um Torf zum Beispiel für Blumen Erde abzubauen.

00:30:10: Achte beim Erdenkauf also auf torffreie Alternativen und leiste so einen Beitrag zum Erhalt dieser einzigartigen Lebensräume!

00:30:17: Hilfreiche Infos und Tipps zum Torffreien Gärtnern wie dem richtigen Gießen und Düngen gibt's auf tom.de.

00:30:24: Den passenden Link findest du in den Shownotes.

00:30:27: Das Thema Tierleid, weil du auch sagtest, ihr bekommt oft die Nachfragen.

00:30:31: Na ja ist das vegan?

00:30:32: Nein es nicht!

00:30:35: Kannst du noch mal erklären?

00:30:37: letztlich wie viel Tierleit verringert ihr denn grob in Prozent?

00:30:42: Ihr braucht als Ausgangsbasis ich sag's jetzt mal wahrscheinlich zu naiv.

00:30:48: Ihr braucht immer einen Fisch und macht daraus so und so undsoviel Zellen.

00:30:52: oder ist das ein ganz falsches Bild?

00:30:54: In der Theorie, aber da muss ich gleich sagen in der Praxis wird es wahrscheinlich nie so sein.

00:30:59: Aber wir haben die Zellen und wir brauchen eigentlich nie wieder zu dem Fisch zurück.

00:31:05: Und wenn das Medium komplett auch FPS-frei ist zum Beispiel dann brauchen wir... Dann haben wir gar kein Tierleid außer der Ursprungsfisch, der ist gestorben.

00:31:15: jetzt muss ich allerdings fairerweise sagen Wir befinden uns in einem, also alles funktioniert hatte ich ja eben schon gesagt.

00:31:21: Aber erstmal befinden wir uns nach wie vor immer noch im Forschungsbereich und dementsprechend sterben immer noch Tiere dafür.

00:31:27: natürlich bei Weitem nicht... Die Menge, also ein Bruchteil.

00:31:31: Das muss man erstmal sagen bevor so polemisch das in irgendeiner Weise gibt es durchaus Leute die dann in irgend einer Weise das polemische so aufziehen.

00:31:37: dementsprechend können wir uns auch bei uns weiter verbessern.

00:31:40: So ein bisschen vergleichbar vielleicht mit der auch wenn er hoffentlich jetzt bald irgendwie seinem Ende entgegen geht der Verbrennermotor.

00:31:46: Der ist vor was in den hundertfünfzig Jahren erfunden worden und nach wie vor kann man den verbessern weil es halt so ein komplexes System ist und bei uns wird das wahrscheinlich auch immer so sein dass man Irgendwann immer noch bessere Zellen findet von Tieren und dass es da bestimmt in dem Bereich Fortschritte gibt.

00:32:03: Das heißt, also ich würde jetzt nicht dahin gehen sagen das was wir im Jahr für den Fallschirm gefunden haben sind die besten Zellen.

00:32:09: Wir werden uns nie in diesem Bereich verbessern.

00:32:11: Also dementsprechend wird in irgendeiner Weise da keine Forschung mehr geben.

00:32:15: Ich halte erst mal A für den falschen Weg.

00:32:18: Das wird auch nie so sein.

00:32:20: Dafür gibt's immer Potenzial sich zu verbessern, deswegen ist das Tierleid frei Sehr, sehr, sehr.

00:32:28: So könnte man es vielleicht nennen.

00:32:30: Ja

00:32:30: danke dir und lass mich noch mal nachhören das hast du einleitend gesagt.

00:32:35: eure Ambition dahinter ist ja letztendlich weil du auch eben schon sagtest naja in den Supermärkten haben wir gerade folgende Situationen es gibt Fischdäbchen klassisch und das gibt die veganen und teils vegetarischen Alternativen wo dann eben pflanzliche Proteine drin sind meist vielleicht noch irgendwas tierisches Eiweiß in irgendeiner Form Milch oder so ähnlich beigemischt.

00:32:56: Was ist eure Ambition?

00:32:57: Ist es tatsächlich Leute abzuholen, die sagen, nee das ist nichts für mich.

00:33:00: Ich will eigentlich den echten Fisch und die bekommt ihr dann auch mit eurem Produkt.

00:33:05: Ja also da sind natürlich so ein bisschen utopisch gerade in irgendeiner Weise angenommen.

00:33:10: Also keiner kann ihn in die Zukunft blicken.

00:33:12: aber eins muss man glaube ich grundsätzlich sagen davon nimmt sich ja wahrscheinlich niemand in irgerer Form aus oder nur ganz weniger.

00:33:19: Also ich selber auf jeden Fall nicht am Ende lebt gerade wenn wir beim Thema Lebensmittel bleiben.

00:33:24: Ich überzeugt ja nicht die Menschen immer mit reiner Logik.

00:33:27: Also wenn es diese reine Logik gäbe, dann würde es nur, sag ich jetzt mal gesunde Sachen geben kein Alkohol keine Chips in irgendeiner Form?

00:33:33: das funktioniert nicht und so tickt der Mensch ja nicht.

00:33:35: also bei Lebensmitteln geht's ja oder bei Essen gehts ja grundsätzlich auch um Geschmack, um kulturell- oder sociokulturelle Erfahrungen die man gesammelt hat um Kultur, Güter die in irgendwannerweise weiter getragen werden.

00:33:48: und dementsprechend Ist das was wir erstmal anbieten?

00:33:50: Erstmal nur ein weiteres Angebot.

00:33:52: So würde ich das jetzt erst mal in dem Bereich formulieren.

00:33:54: oder ist die Hoffnung, dass es ein weiterer Angebot ist?

00:33:57: aber gerade speziell bei Sachen über Trieben gesagt bei bestimmten Produkten da weiß man ja eh nicht mehr weil die meisten immer irgendwie das gute Tier oder sowas sagen, wo das herkommt.

00:34:09: Also ein Fischstäbchen sieht gold aus und ist dann auch noch kantig geschnitten.

00:34:13: Das hat mit dem tier an sich gar nichts mehr zu tun.

00:34:15: Und dann ist es auch noch konviniensmäßig hergestellt mit einer Panade außen rum.

00:34:19: der erschließt sich mir nicht in irgendeiner Form Warum man da wild gefangenen fisch für essen muss wenn man dass auch Anderweit ich produzieren kann anders herum natürlich.

00:34:30: wenn ich jetzt irgendwie die forelle müllerin art oder wie irgendwas anderes im restaurant bestelle Dann will man natürlich vielleicht auch dieses Erlebnis haben und dann geht es auch wirklich nicht nur um den Geschmack, sondern um diesen ganzen Prozess.

00:34:42: Wenn man da vielleicht mal einen Vergleich machen kann.

00:34:44: ich kann Musik streamen und sage jetzt mal convenience-mäßig das so weg hören aber trotzdem hat sich die Vinyl Schaltplatte... ...nicht aus den Regalen verabschiedet weil bei besonderen Erlebnissen möchte ich dann vielleicht diese Platte auflegen und so ist das vielleicht in dem Bereich dann am Schluss auch.

00:35:00: Danke dir!

00:35:00: Ich komme noch einmal auf das Bild was du vorher hattest mit dem Verbrennermotor, das hattest du ja letztlich dann benutzt um zu sagen hey wir wollen die Usain Bolt Zelle finden.

00:35:12: Das stärkere Bild für euch wäre doch eigentlich zu sagen eigentlich geht es uns schon darum die jetzige Produktion und jetzt inklusive Tierleid ökologischer Probleme über Fischungen das was wir einleitend als Problem beschreiben gemacht haben Ich sag's jetzt mal zugespitzt, abzulösen.

00:35:32: Ist das die Ambition?

00:35:33: Ist es realistisch?

00:35:34: Ja also

00:35:37: im Bezug auf Fischstäbchen.

00:35:38: Ich wollte tatsächlich mal auf das eine Produkt verengen.

00:35:42: Also

00:35:42: grundsätzlich will ich eh nicht belehrend auftreten und ich glaube wenn jemand sich hier zwanzigzechsundzwanzig hinsetzt und meint er wüsste in irgendeiner Form wie irgendwie zwanzichvierzig alles läuft dann ist das sowieso ein bisschen banane.

00:35:53: Da hast du recht!

00:35:55: Auch wenn du es aufs Fischstäbchen runterbrechen möchtest, ich will's trotzdem vielleicht noch mal ein bisschen einmal rauszoomen.

00:36:01: Also Zellen wachsen zu lassen egal von welchem Lebewesen und egal für welchen Einsatz.

00:36:06: Ich sprach ja gerade schon also klar für Lebensmitteln.

00:36:08: am Schluss, wir reden hier auch der mit Abstand größte Markt aber natürlich kommt Tiere in anderen Bereichen zum Einsatz oder tote Tiere, oder das was wir daraus gewinnen.

00:36:19: Also ich sagte ja eben schon Personal Care, Healthcare Produkte und wie auch immer dass man dafür Zellen wachsen lässt außerhalb des Tierkörpers in einer viel effizienteren Umgebung.

00:36:28: Das ist für mich eigentlich nur der logische Schritt.

00:36:31: es funktioniert hier auch alles und dementsprechend wenn ich jetzt mal beim konkreten Beispiel Lachs bleibe bis er eine Schlachtreifer hat dauert glaube ich circa zwei Jahre unsere Zellen.

00:36:40: wenn man so ein Bioreaktor wachsen lasst durch die krasse exponentielle Wachstum kann ich jetzt nach ein bis zwei Wochen, sagen wir mal, zwei Wochen ernten.

00:36:47: Und dann lasse ich auch nur das wachsen was ich in irgendeiner Weise brauche und diese Technologie gerade da wo Fische in der Form vielleicht nicht was ich eben sagte direkt sichtbar sind also wie bei der Forelle Müllerin Art sondern der Konsum anderweitig funktioniert.

00:37:00: Der erschließt sich mir überhaupt nicht warum wir diese Sache nicht nutzen sollten.

00:37:06: und wenn am Ende wird es eine Frage des Geschmacks und des Preises sein bei Bezogen auf Lebensmittel, aber auch bei den anderen Produkten die ich gerade gesagt habe.

00:37:15: Da wird es am Schluss in der Form dann natürlich auch eine Frage des Preises und vielleicht auch der ethischen Grundvoraussetzungen sein.

00:37:22: Und die Möglichkeiten wenn man jetzt nennt das zellbasierte Landwirtschaft zum Beispiel oder celluläre Landwirtschaft im Food Bereich Aber dass man Zellen egal in welchem Industriezweig einsetzt Das wird kommen!

00:37:35: Also diese Technologie ist einfach grundsätzlich zu gut.

00:37:38: Das einzige was man natürlich sagen kann das geht, weil du eben schon sagtest Barty die Geduld.

00:37:43: Also dies ist halt die Frage manchen geht es nicht schnell genug und manche und das ist vielleicht auch so ein bisschen die haben es anders gelernt Die sind mit der Sache nicht aufgewachsen und dementsprechend haben sie entweder vor solchen Sachen Respekt Vielleicht auch teilweise Ekel.

00:37:57: in irgendeiner Weise empfinden die bestimmte Entwicklung In irgendeine Weise merkwürdig oder fragwürdig.

00:38:03: aber ich will dass auch noch mal vielleicht da nochmal dieses Musik Beispiel nehmen Weil ich das gerade eben sehr schon hatte.

00:38:08: Also selbst ich bin Jahrgang, ich bin aufgewachsen sogar noch mit Kassette und dann mit CD.

00:38:14: Für mich war es immer klar bis Ende der neunziger Jahre wenn ich Musik konsumieren möchte brauche ich eine physische Einheit.

00:38:22: Und diese physische einheit die musste ich irgendwo reinlegen und dann konnte ich Musik hören oder Hörspiel hören oder wie auch immer.

00:38:29: Ich hatte gar nicht die Vorstellung davon, dass man das auch streamen kann und überall meine Riesenplatten-Sammlungen oder whatever in irgendeiner Weise online auf einem Handy.

00:38:37: Das gab ja noch nichtmals diese Möglichkeiten.

00:38:39: Also dementsprechend war das für alle Leute aus diesen Generationen kommen oder die Generation vorher eigentlich so erlerntes Prinzip.

00:38:45: Und genau so ist es ja bei Lebensmitteln aber bei anderen Sachen auch in irgerenerweise Wissen oder glauben wir immer okay Wir brauchen als Ausgangspunkt das tote Tier Alle anderen Vorstellungen, dass man aber eigentlich gar nicht an dem Tod, an sich von dem Tier interessiert ist.

00:39:00: Ich bin an vielen Produkten noch nichtmals an dem Interessiert.

00:39:03: Wir haben das auch so geistig in irgendeiner Weise weitergeschoben.

00:39:06: Wer hat schon mal von uns ein Tier getötet und das dann gegessen vielleicht beim Angeln noch oder so weiter?

00:39:12: Das haben wir schon so Ortgesource, dass wir nur noch uns einreden, als Ausgangspunkt dieses tote Tiers stehen müsste... Obwohl wir da mit dem Tod und der Zerlegung gar nichts zu tun haben, das ist vielleicht jetzt bei uns so sind wir groß geworden in irgendeiner Weise klar.

00:39:26: Bei uns geht es ja eigentlich um den Geschmack, um die Zellen, um den Nährwert.

00:39:31: Und dementsprechend alles was nachkommt, nach unser Wächs- und wahrscheinlich hoffentlich auch für progressive Zuhörerinnen und Zuhöhre, wenn sich die Logik durchsetzt dass da eine Technologie, wenn sie da ist und diese Sachen dann ersetzen kann oder ergänzen oder irgendwelche Möglichkeitenräume eröffnet, in irgendeiner Form das ablöst.

00:39:50: Das ist für mich nur logisch und das wird dementsprechend kommen!

00:39:54: Die Frage ist... In diesem Zusammenhang eigentlich nur eine zeitliche Frage weil ich hatte ja eben schon gesagt die Kosten sind so rapide schon gefallen, die sind zwar immer noch hoch.

00:40:05: Aber da auch die Analogie zur PV-Technik, da gab es ja dieses berühmte Werbebild irgendwie Anfang der neunziger Jahre.

00:40:11: Dass wir nie mehr als vier Prozent Sonnenenergie produzieren werden.

00:40:15: Ich glaube Angela Merkel hat das auch gesagt.

00:40:17: Ja, das haben

00:40:17: sie auch mal zitiert und ich glaube auch, dass ist ja Rückblickend.

00:40:20: Das ist ja immer einfach irgendwelche Witze zu machen.

00:40:23: Vielleicht hätte ich in dem Moment das damals gesehen hätte ich das auch nicht erwartet weil das was in irgendeiner Weise damals quasi state of the art war.

00:40:32: Das ist ja mit dem, was wir heute sagen überhaupt nicht vergleichbar und das ist bei uns die Voraussetzung dass es auch billig wird und dass das großvolumich produziert werden kann.

00:40:41: Die sind einfach auch maximal gegeben.

00:40:43: deswegen das kommt hundertprozentig und diese Einsatzfälle die sind massiv und groß.

00:40:49: trotzdem ist es was ich ganz am Anfang schon sagte nicht die eiligende wollen mich so.

00:40:53: es wird nach wie vor noch das angeln geben.

00:40:55: es wird auch nach wie vorher natürlich auch gerade bei Landtieren, aufgrund von den nicht erschließbaren anderen Möglichkeiten natürlich auch Tiere geben die wir auch farmen werden und für die wir Stelle haben und die wir dann auch essen werden.

00:41:10: Aber es ist ein weiteres Mittel oder eine weitere Lösung oder Idee da dementsprechend dann einen Angebot zu kreieren.

00:41:19: Danke dir!

00:41:20: Vorwärts.

00:41:20: zum nächsten Punkt kommen die abschließende Frage zu diesem Blog.

00:41:25: Eine kleine Prognose musste jetzt schon auch abgeben.

00:41:28: Wann rechnet ihr denn damit, dass ihr neben den konventionellen und pflanzlichen Fischstäbchen im Supermarkt liegt?

00:41:35: Also erst mal ich sagte eben schon es gibt ja schon andere Start-ups in der Weise die auch schon zum Beispiel Zulassung in Singapur Israel Australien oder auch den USA haben für unterschiedliche Tiere.

00:41:45: Es gibt auch sogar das erste Start-up.

00:41:46: Kann man die da schon kaufen?

00:41:48: Ja also es gibt auch das erste start up was du sogar schon fisch zugelassen hast Allerdings natürlich auf einem niedrigen Skalierung Level und dann auch nicht direkt im supermarkt sondern mehr in restaurants.

00:41:59: ich muss auch fairerweise sagen es gab mal so eine halbphase vor fünf sechs jahren.

00:42:03: da sind wir momentan gerade nicht die zulassung hier.

00:42:05: leider sind alles andere als einfach sondern immer kompliziert.

00:42:10: das zum einen schön wenn das natürlich um die sicherheit der menschen geht und dementsprechend soll ja nichts ungesendes essen.

00:42:16: andersrum sind es oft politische sachen einfach nur weil den anderen ländern funktioniert es ja auch.

00:42:21: Da ist auch nichts Schlimmes in irgendeiner Weise bei oder ganz im Gegenteil.

00:42:25: Es ist sogar eher eigentlich gesünder, weil wir die Sachen ausschließen können und am Ende muss man.

00:42:30: natürlich sind wir da ein bisschen auf äußere Faktoren angewiesen.

00:42:33: deswegen gehen wir auch momentan erstmal den Gang dass wir mit unseren Zellen erst mal in den Personal- und Healthcare Bereich hier in Europa starten, weil unter anderem der Zugang viel einfacher ist und die Preise andere sind Und dementsprechend wir uns auch natürlich davon erhoffen, dass auch da die Investoren oder die Investitionsbereitschaft größer ist und das ist eigentlich auch nur logisch.

00:42:53: Und sag ich jetzt mal wenn man dieses Feld nicht aktiv betreibt als Investor oder als Leute die in dem Bereich sich irgendeinerweise auskennen der lässt man definitiv sehr viel Potenzial liegen weil die Technologie wird kommen, hundertprozentig.

00:43:09: Die Frage nach dem was du jetzt gestellt hast wann wir die Fischstäbchen in irgendeiner Weise haben da muss man natürlich sagen Wir hätten sie ja schon!

00:43:16: Wir haben das Produkt sogar schon mal vorgestellt.

00:43:18: Da ist es erstmal eine Zulassungsfrage und B ist am Ende hinterher auch ne Preisfrage.

00:43:25: Das ist allerdings nur eine Frage der Zeit.

00:43:28: Ich hatte eben schon gesagt wie krass die Kosten runtergegangen sind Dass dann jetzt irgendein großer Supermarkt das direkt schon im Tiefkühlregal handelt, also dass wird in diesem Jahrzehnt nicht mehr passieren.

00:43:39: In diesem Jahrzenten nicht mehr okay?

00:43:40: Aber

00:43:41: dass man in naher Zukunft auch jetzt in ersten Restaurants in Europa irgendwann in der nächsten Zeit dann durchaus mal Produkte da hat... Das kommt!

00:43:52: Danke dir!

00:43:54: Zum Punkt Lebensmittelsicherheit.

00:43:56: Da würde es mir quasi meine journalistische Sorgsverpflicht zum bisschen gebieten, ein bisschen mehr nachzuerknen weil du natürlich auch als Vertreter eines Unternehmens sprichst.

00:44:03: Aber ich würde sagen wir sind noch so weit von den Produkten gerade weg.

00:44:07: das ist vielleicht mal ein extra Gespräch oder eine extra Debatte und ich möchte dir jetzt gar nicht Ich möchte dir gar nicht widersprechen und sagen, ja moment mal was macht ihr eigentlich schon klar?

00:44:17: Schon klar dass du sagst das ist alles sicher.

00:44:19: Und gleichzeitig haben wir da draußen diese ich nenn mal die Laborhaltung.

00:44:24: und was passiert denn?

00:44:26: Was passiert denn überhaupt?

00:44:27: aber wie gesagt vielleicht machen wir noch ein anderes Gespräch dazu.

00:44:31: Vielleicht nur einen ganz kurzen Einschub.

00:44:33: also in der Europäischen Union ist halt ein doppeltes Zulassungsverfahren.

00:44:37: Ja,

00:44:38: und dementsprechend ist es halt das eine, dass er sicher sein muss Da brauchen wir gar nicht darüber diskutieren, aber die zweite Zulassung ist halt eine politische Zulassung und dann hast du halt Länder in der Europäischen Union wie zum Beispiel Italien oder so weiter.

00:44:50: Die Abwehrmechanismen einfach aus politischem Willen.

00:44:52: Ja ich kenne dich.

00:44:54: Das ist halt die Problematik.

00:44:57: Ich verstehe das.

00:44:58: Aber lass uns mal einen Cut machen.

00:44:59: Und ich würde noch gerne ein bisschen was über dich erfahren.

00:45:01: Wir haben jetzt viel über die Technologie gehört, über euer Produkt.

00:45:06: So ein bisschen ist deine Motivation rausgekommen, finde ich.

00:45:09: Aber nur nicht so richtig!

00:45:11: Was treibt denn dich an das zu machen?

00:45:14: Ich arbeite ja für die Firma, also ich habe sie die Idee jetzt nicht entwickelt.

00:45:17: Ich hab mein persönlicher Hintergrund in Social Entrepreneurship promoviert, also gesellschaftliches Unternehmertum und das war mal in irgendeiner Weise sehr fancy.

00:45:27: heute muss man sich ja für Nachhaltigkeit oder Impact-Ideen in irgendem davon schon fast entschuldigen weil es gerade nicht mehr unwohl

00:45:33: ist.

00:45:33: Bei mir nicht, bei mir nicht!

00:45:35: Ja ich find's auch albern am... Ab Endeffekt, da muss man eigentlich jetzt auch durch dieses Tal des Todes irgendwie durchgehen.

00:45:42: Aber dass man mit seiner täglichen Leistung und der größte Impact wird wahrscheinlich in der beruflichen Aktivität auf die Gesellschaft stehend also das soll jetzt Kehrarbeit oder unbezahlte ehrenamtliche Arbeit nicht in irgendeiner Weise unerwähnt bleiben aber trotzdem natürlich klar mit seinem Job kann man natürlich viel bewegen wenn man täglich an irgendwas arbeitet.

00:46:02: Und dass meine Motivation nicht nur das Geld verdient ist sondern dass man natürlich auch entscheidenden gesellschaftlichen Nebeln drehen kann, das war mir schon immer wichtig und am Ende arbeiten wir an dieser Sache.

00:46:14: Nichtsdestotrotz!

00:46:14: Wir sind zwar eine Ausgründung vom Fraunhofer-Institut aber wir sind natürlich auch ein Unternehmen was irgendwann auch Geld verdienen möchte und will.

00:46:22: allerdings muss man auch sagen wir können wollen und sind kein Greenwashing Unternehmen.

00:46:28: also entweder wir lösen das Problem oder man braucht uns nicht.

00:46:34: Also weil am Ende ist es jetzt nicht so, dass wir da in irgendeiner Weise was kaschieren wollen.

00:46:39: Weil unsere einzige Daseinsberechtigung ist diese Problematik an irgendeine Weise zu lösen und wenn wir das nicht tun können wir einfach weiter industrielle Fischerei betreiben.

00:46:48: also das heißt es ist eigentlich auch wenn keiner von euch in irgerweise Aktien unter unserer Unternehmung hat.

00:46:53: aber trotzdem sollte eigentlich diese Technologie oder dass man in irgendwannerweise eine Möglichkeit schafft Das sollte durchaus im gesellschaftlichen Interesse liegen und dementsprechend ist das meine Motivation für diese Unternehmung zu arbeiten.

00:47:05: Du sagtest Social Entrepreneurship,

00:47:07: d.h.,

00:47:08: du hattest schon immer irgendwie das Ziel mit gesellschaftlichem Mehrwert zu arbeiten?

00:47:13: Wie ist es bei dir wo wir jetzt auch schon gemerkt haben dass Thema ist auch man braucht einen ziemlich langen Atem.

00:47:18: hast du das Gefühl der könnte die auch mal ausgehen?

00:47:21: jetzt mache ich's nochmal platt.

00:47:23: Es wäre eigentlich schön das Fischstäbchen wäre irgendwie in fünf Jahren sicher im Supermarkt nebenan, aber davon kannst du ja gerade nicht ausgehen.

00:47:30: Ja, aber wir werden in den nächsten fünf Jahren auf jeden Fall mit unseren Zellen in den anderen Bereichen aktiv sein und da sind wir... Da kann man von ausgehen dass wir im Personal Care und im Healthcare Bereich auf jeden fall die ersten Ingredients oder Produkte dann in dem Bereich anbieten.

00:47:45: Das stimmen jetzt auch gerade schon in sehr guten Gesprächen und dementsprechend ist das natürlich nur der logische Schritt.

00:47:50: Ich muss dir allerdings recht geben, natürlich klar.

00:47:53: Es kann einem wenn man in so einer Unternehmung arbeitet auch oftmals nicht schnell genug gehen.

00:47:57: und gerade diese politischen Mühlen indem man dann arbeitet oder mit denen man dann in irgendeiner Form zu kämpfen hat die sind natürlich als Start-up nicht einfach.

00:48:09: also wir wünschen wir könnten uns eigentlich einfach nur mit unserer Forschungsarbeit und unseren Produkten beschäftigen und müssen allerdings gleichzeitig aber auch noch diese Sache in irgerweise mitnehmen.

00:48:19: Ich muss allerdings auch positiv formulieren, wir befinden uns in Deutschland.

00:48:23: In einem Land was auch parteiübergreifend durchaus motiviert ist in diesem Thema.

00:48:29: Zumindest es gibt keine krassen Abwehrmechanismen wie in Ländern das ich eben schon sagte Italien und auch Ungarn.

00:48:37: Ich würde mir allerdings auch wünschen wenn wir noch progressiver in diesem Bereich sind.

00:48:41: da gibt's in der Europäischen Union auch gute Beispiele.

00:48:44: allen voran sind die Niederlande oder auch die Dänen Die haben Situationen geschaffen, wo auch der Staat viel, viel intensiver finanziell dahinter steht.

00:48:55: Aber auch mit politischen Entscheidungen, dass man da zum Beispiel so Reallabore hat, wo man auch legale Tastings durchführen kann.

00:49:02: Aber da gibt es jetzt mal eine deutlich breiter aufgestellte Infrastruktur und das sind Länder die sind ja deutlich kleiner als wir.

00:49:12: Und wir haben in Deutschland richtig, richtig starke Unternehmen, die im Bereich Biotechnologie arbeiten.

00:49:19: Also das finde ich natürlich cool wenn da vielleicht auch gerade mit finanziellen Power in irgendeiner Weise noch ein bisschen mehr bewegt würde und dass es diese finanzielle Power gibt.

00:49:31: Das liegt ja oftmals an immer nur... an den politischen Willen.

00:49:34: Also wenn ich das Thema Kernfusion, was ich absolut unterstützen möchte also ich will nicht gegen Kernfussion reden ganz im Gegenteil.

00:49:40: allerdings ist die natürlich noch sehr weit weg.

00:49:42: und wenn ich sehe wie viel Geld dann da fließt und wie wenig Geld in bestehende Technologie fliesst dies oder in irgendeiner Weise dann dann braucht... Das ist dann immer ein bisschen merkwürdig.

00:49:52: Da könnte man glaube ich durchaus mal andere Prioritäten setzen oder zumindest die Prioritäten vielleicht ergänzen.

00:49:58: Du hast

00:49:58: vorher schon mal angedeutet als wir über veganer und Menschen gesprochen haben, die sich vegetarisch ernähren.

00:50:05: Ich meine du hast was von Anfeindungen gesagt oder erinnere ich mich falsch?

00:50:09: Ich wollte da so ein bisschen nachhören.

00:50:11: werdet ihr als Unternehmen seid ihr der tief in der Debatte ums Tierleid und habt mit unterschiedlichen Fronten zu tun oder seid ihr gar nicht so tief drin?

00:50:21: also

00:50:21: richtige Anfeindung bekommen wir eigentlich überhaupt gar nicht.

00:50:23: ganz im Gegenteil das Interesse ist eigentlich breit und groß.

00:50:27: Ich muss alle, also ich such aber auch aktiv die Sachen.

00:50:30: Also ich hab mal irgendwann mal so diese Embrace your Potential Enemy Strategie bei uns in irgendeiner Weise um halt alle aufzuklären.

00:50:39: Also am Ende will ich ja... ich betreibe hier keine Religion!

00:50:44: Also ich muss jetzt nicht in irgendwann was jünger suchen, die mir folgen ganz im... ich will nur nicht dass sich Mythen in irgerweise verfestigen, die nicht stimmen Und da kann man natürlich gerade, also ich meine ich hatte sie eben ja schon angedeutet.

00:50:55: Also beim Thema Landwirtschaft gibt es irgendwie von Natur aus sich vielleicht auch nachvollziehbar irgendwelche Abwehrmechanismen und dann werden da falsche Bilder kreiert.

00:51:04: das möchte ich eigentlich grundsätzlich vermeiden.

00:51:06: oder auch mit NGOs die auch zum Beispiel das Thema Tierleid sich in irgendeiner Weise auf die Fahnen geschrieben haben, dass dann auch solche Bilder was ich eben schon mit dem FPS Serum erzählt hatte.

00:51:17: Dass sich die da nicht verfestigen sondern wenn man unsere Technologie kritisiert und oder zumindest fraglich findet oder sowas dann meine wegen auf der Ebene Die auch Dann der Wahrheit spricht.

00:51:28: man muss es ja auch nicht in irgendeiner Weise folgen.

00:51:30: aber wenn sie sich dann halt so Sachen verfestigen dann habe Ich natürlich ein Problem mit.

00:51:33: aber das sehe ich momentan in Deutschland nicht In anderen Ländern sieht das halt anders aus, was ich mir allerdings mal wünschen würde.

00:51:41: Also dass Medien oder mediale Interesse an dieser Sache ist schon sehr groß.

00:51:46: Das freut uns und wir sind auch auf sie sehr viel bühnen.

00:51:49: Wir sagen eigentlich auch in der Regel nie nein.

00:51:50: also dementsprechend Ja, ich bin auch gerne auf breiten Bühnen.

00:51:55: Ob das jetzt gesellschaftliche Debatten sind, die man führt oder natürlich auf einer wissenschaftlichen Bühne oder auch auf einer Bühde wo es ums Thema Food oder meinetwegen um Ingredients for Health und Personal Care Produkte geht.

00:52:05: also da wollen wir natürlich aufklären weil da wirklich noch viel Aufklärungsarbeit ist.

00:52:09: was ich bisher noch nicht geschafft habe oder bis bisher noch nie in irgendeiner Weise Thema war ist dass man das ganze mal philosophisch betrachtet weil irgendwie schwingt das Ganze ja so ein bisschen mit.

00:52:21: Wir würden wahrscheinlich dieses Gespräch nicht führen, wenn wir uns mit Tomatenzellen beschäftigen, sondern weil wir uns damit mit einem Tier beschäftigen.

00:52:28: was wir letztendlich als Zellen wachsen lassen gibt es eigentlich überproportional große Interesse an dieser Technologie die wir machen.

00:52:39: Und dahinter schwingt ja glaube ich immer so ein bisschen die Frage, okay geht der Mensch da vielleicht nicht einen Schritt zu weit oder spürt man in irgendeiner Weise Gott ab?

00:52:46: wann beginnt Leben?

00:52:48: Ich möchte das gar nicht bewerten weil mir fehlt der philosophische Background.

00:52:52: Ich fände es nur spannend wenn diesbezüglich mal untersucht und betrachtet oder beleuchtet oder auch diskutiert wird.

00:52:57: Ich

00:52:59: bin da gern dabei mitzumachen in irgerener Form meinen Beitrag zu leisten weil ich glaube dass ist eigentlich im Kern runter reduziert.

00:53:07: dann die Debatte, die man führen muss.

00:53:08: Weil sonst wäre das Interesse wahrscheinlich gar nicht so breit.

00:53:11: bisher hat sich aber noch nie jemand in diesem Bereich da aus dem Fenster gewagt.

00:53:16: Ja, das ist ja letztlich dann die ethische Debatte und ich sag mal rund ums Klonen war und isst ihr sehr groß?

00:53:24: Jetzt sind wir technologisch wahrscheinlich in einem ziemlich anderen Bereich.

00:53:28: Aber es ist für Nicht-Naturwissenschaftler wie mich jetzt wieder schwer zu sagen

00:53:34: Ja, aber am Ende ist es ja genau das.

00:53:36: Weil die Leute haben... Also wenn man jetzt mal so eine Straßenumfrage macht wie würde ihr das essen?

00:53:42: Da geist dann glaube ich ganz viele Fragezeichen und ganz viele Abwehrmechanismen sofort rum weil Die normale Antwort wäre jetzt, wenn man rein die Fakten und die reine Logik in irgendeiner Weise angeht.

00:53:52: Warum soll ich ein Tier töten?

00:53:53: Wenn ich das Tier auch in irgerener Weise ohne Tierleid essen kann.

00:53:57: Warum sollte ich das Essen... ...wenn das Mikroplastik enthält und das andere hat gar kein Mikro-Plastik, wenn es gleich schmeckt?

00:54:02: vielleicht sind die Nährwerte sogar noch in irgeener Weise besser.

00:54:04: Die logische Antwort und jeder Hörer müsste eigentlich sagen ja, dass ist klar!

00:54:09: Ja gut weil du gerade sagtest Gott spielen.

00:54:13: wenn man das mal Wenn man derartig in die andere Richtung blickt und sagt, naja was tun wir denn hier mit diesen Planeten und den Lebewesen?

00:54:21: Weil wir sie ganz gern essen.

00:54:23: Das hat ja auch etwas von Gott spielen zumindest ein bisschen was Unmenschliches.

00:54:28: Ja Absolut, ich muss auch wirklich sagen die Vorstellungen sind auch oftmals irgendwie ein bisschen merkwürdig.

00:54:35: Weil wenn man wirklich solche Straßenumfragen macht je jünger die Leute sind in der Regel umso begeistert da sind sie eigentlich von der Technologie.

00:54:41: trotzdem würde ich jetzt mal sagen ist das Bild breit?

00:54:44: Ich meine diese Fragen sind immer so ein bisschen schwierig zu stellen weil wir haben dass es nicht direkt vor der Tür oder auf dem Teller aber trotzdem ist eigentlich in der regel positives Feedback.

00:54:52: Es gibt aber durchaus Leute die sagen ekelhaft Das würde ich auf keinen Fall essen oder das würde ich aus keinem fall probieren.

00:54:57: Dabei sind das meistens natürlich Leute, die sich auch grundsätzlich jetzt eigentlich mal von dem Thema Tiere töten ja auch komplett ab in irgendeiner Weise abgetrennt haben.

00:55:07: Also wie jetzt in irgend einer Form Fische was ich eben schon sagte oder in irkender Form gehalten oder gezüchtet werden?

00:55:14: Das will ja auch niemand sehen!

00:55:16: Und ich glaube, da gibt es irgendwie so eine Textbildschere.

00:55:20: Hätte ich schon fast gesagt in dem Fall aber kein Text und kein Bild.

00:55:23: Aber jetzt gibt einfach so ne Schere im Kopf die einfach in irgendeiner Weise Sachen nicht ordentlich zuordnen kann für den Menschen und dann steigt man glaub ich auch so ein bisschen aus weil das halt auch... jenseits unserer Vorstellungskraft ist.

00:55:36: Und diese Technologie in irgendeiner Weise zu erläutern, deswegen bin ich dir auch dankbar eingeladen worden zu sein das ist eigentlich immer nur hilfreich weil erst wenn man es mal versteht hat und alle Leute die das hören sind auch kleine Botschafterinnen und Botschafte die diese technologie jetzt zumindest mal erklärend in die Welt tragen können.

00:55:51: ob sie sich gut finden oder nicht kann ja noch auf dem anderen Blatt stehen.

00:55:53: aber so funktioniert's halt und dass ist glaube ich ein bisschen der Unterschied zwischen dem was viele Leute dann in irgend einer Form durch Google Bilder suchen Wordings, die merkwürdige Sachen in irgendeiner Weise unterstützend dann im Kopf haben.

00:56:07: Jetzt haben wir schon vieles besprochen was gesellschaftlich, wirtschaftlich auch politisch passieren kann und muss für und bezüglich eurer Technologie.

00:56:17: lasst mich dir noch eine Frage stellen, die ich auch immer gerne stelle wenn sie irgendwie passt und zwar naja eure euer Produkt auf euer produkt müssen die Leute noch ein bisschen warten.

00:56:26: was rätst du denn heute leute?

00:56:28: Die gerne Fisch essen und sagen So richtig wohl fühle ich mich aber nicht.

00:56:34: Was sagst du denn, was ist der Top Verbrauchertipp?

00:56:36: Ja da habe ich leider keinen.

00:56:38: also dann muss ich wirklich sagen da kenne ich mich zu wenig aus.

00:56:42: auch da gibt es ja auch durchaus immer... Also wenn man.. Ich würde mich immer weil ich auch mich durchaus mal mit denen austauschen mit Foodwatch in irgendeiner Weise oder an deren Vorgaben orientieren Aber ich habe leider kein Verbraucher-Tipp.

00:56:55: Ich esse zwar Fisch auch gerne, aber unregelmäßig so dass ich da in irgendeiner Weise den Top Verbrauchertipp in irgendwannerweise habe.

00:57:06: Das macht gar nicht.

00:57:07: sich kennt die Leute von Foodwatch auch ganz gut.

00:57:09: schöne Grüße Ich weiß das.

00:57:10: der ein oder andere uns gerne zuhört und ansonsten verweise ich auch einfach zu uns auf die Seite.

00:57:14: ich verlinkt ein bisschen was in die Show Notes Cornelius.

00:57:17: dann kommen wir zur Abschlussfrage.

00:57:20: ich finde wir haben echt eine ziemlich spannende Transformation gesprochen die bei euch durch eure Technologie innerhalb des Ernährungssystems gerade stattfindet.

00:57:29: Ich fand deine Denkanstöße sehr spannend, die Abschlussfrage ist auch meine neue Standardfrage.

00:57:35: ich bin super gespannt wie du darauf antwortest und zwar wenn du eine Nachricht an alle Menschen in Deutschland schicken könntest jetzt ganz egal ob das zu deinem Thema passt oder nicht oder zu dein dem gehört was würdest du ihnen mitgeben?

00:57:46: Ja irgendwie ich glaube ein positiveres Mindset wäre glaube ich für alle Grundsätze immer nicht verkehrt.

00:57:52: Danke dir!

00:57:54: Hat super Spaß gemacht, danke fürs Gespräch.

00:57:56: Jo,

00:57:56: danke auch für die Einladung!